Reacties voor Nadenkertjes

Reactie op Tienden door Kenneth

Kenneth — Sun, 05 Sep 2010 22:12:44 +0000

Tegenwoordig in veel pinkster- en charismatische gemeenten wordt het steeds populairder om God wat makkelijker te maken om Hem wat meer in ons plaatje te passen, dus ook op dit gebied. Dat neemt niet weg dat God zeker wel dingen van ons verlangt, waaronder onze financiën. Dat kunnen we niet wegmoffelen. En zoals ik al zei, God is niet onrechtvaardig, Hij verlangt van iedereen evenveel. Namelijk 1/10. Dat blijft 1/10, hoe je het ook wend of keert. God verlangt niet meer dan je daadwerkelijk zelf hebt ofzo. Als je weinig geld hebt, kun je ook minder geven.

Reactie op Tienden door Wim

Wim — Sun, 05 Sep 2010 21:25:57 +0000

Ik ben het met de stelling niet eens..Ik ben van mening dat tiende bedoels waren voor de joden…En zelfs de joden hoefde dit maar 1x in de drie jaar te betalen…Als God liefde is…vind ik het erg onliefdevol om iemand die het maar net redt met zijn geld nog tiende te vragen…Ik geloof in het nieuwe verbond.De gangbare kerken houden angstvallig vast aan hun tienden omdat dat een goede bron van inkomsten is..want mijn ervaring is dat leden die het niet kunnen betalen met de nek worden aangekeken…Ik denk dat de bedoeling van de tiende helemaal door de christelijke kerken uit zijn verband is gerukt..ten behoeve van hun zelf…en dan maar vragen waarom lopen de kerken leeg…Als de mensen de kerk zien als een hongerige wolf die alleen maar de portmonnee wil leegmaken…moet je niet versteld staan dat de kerken leeglopen..ik persoonlijk wil best bijdrage aan een kerk overeenkomstig mijn eigen geweten en wat ik missen kan…maar als een kerk mij een tiende gaat opleggen en dit hardvochtig afdwingd vraag ik mij af is dit de kerk van god ? heeft christus niet de handelaren tolheffers uit de kerk gegooid..Hij zei ..mijn vaders huis is een huis van aanbidding…moet niet iedereen arm of rijk naar de kerk kunnen gaan zonder zich bezwaard te voelen…door het heffen van tienden wordt de arme gelovige man of vrouw ook dat nog ontnomen…jullie schrijven veel kerken hebben de tiende afgeschaft..ik zou dan wel eens willen weten welke dat zijn..want de kerken die ik ken heffen nog allemaal tienden…hetgeen niet wil zeggen dat het gerechtvaardigt is

Reactie op Overwinning over gevoel door Elise van der Zee

Elise van der Zee — Sat, 04 Sep 2010 16:30:23 +0000

thnx voor je reactie Rianda.

mooi dat je er helemaal in kan vinden;)
zo is het ook

Wij zijn meer dan overwinnaars,
door de kracht van Jezus bloed!

amen;)

Reactie op Overwinning over gevoel door Rianda

Rianda — Sat, 04 Sep 2010 10:47:28 +0000

mooi nadenkertje Elise!
ik ken mij er helemaal in vinden!
God is Good Amen!

Groetjes,
Rianda

Reactie op Tienden door Michael

Michael — Thu, 02 Sep 2010 20:54:11 +0000

Om toch even mee te doen aan het gezellige discussie over tienden. Allereerst sta ik achter Kenneth mbt tienden. Het gaat, zover mijn kennis reikt, toch om het hart. Er kan wel worden aangehaald dat het allemaal wettisch is, maar tienden is naar mijn mening geen wettisch gebeuren. Ik geef met mijn hart, omdat ik wil geven en investeren in Gods Koninkrijk.

Daarnaast haalt Luc het tekstgedeelte aan dat de kerken in Handelingen alles gemeenschappelijk deden en op die wijze dus gezamelijk alles droegen en voor elkaar zorgden. Dan is mijn vraag ook: Hoe wil je de kerk laten bestaan zonder tienden? Puur op offers van mensen. Ik durf mijn handtekening te zetten dat de kerk financieel wel wat moeite gaat krijgen om rond te komen. Daarbij zegt Jezus heel duidelijk dat Hij niet gekomen is om het OUDE weg te doen, maar juist te vervullen. Dat betekend dus ookwel dat het OT(Oude Verbond) niet geheel van tafel moet worden geveegd. Op gebied van offers vanwege zonde en etc.. hoeft het niet meer, daar is Jezus offer voor. Maar daar heeft tienden geven verder niet veel mee te maken, alleen dat de priesters ervan moesten leven. Maar alsnog, tienden blijft een hartszaak!

En verder sluit ik me aan bij Kenneth!

Reactie op Tienden door Kenneth

Kenneth — Thu, 02 Sep 2010 19:13:03 +0000

De vraag is nu, en dat is het belangrijkst: aan wie geef jij je geld? Waar gaat jouw geld naartoe? Als je alles weggeeft aan de armen, dan zal Jezus dat zeker niet erg vinden. Als je dat doet is het dus goed. Punt blijft alleen dat mensen die hun tienden niet betalen, dit veelal als excuus gebruiken om hun geld te bewaren. Als jij met een rein geweten kunt zeggen dat je zelfs nog meer geeft dan je tienden aan Gods Koninkrijk dan is het goed.

Maar zelfs al geef je je geld weg, waar geef je het aan dan? Wat wordt bedoeld met “de minste van je broeders”? De arme mensen op straat? Goede doelen? Ik geef mijn geld liever aan de verspreiding van het Evangelie. Want daar worden de tienden voor gebruikt, evangelisatie én de bouw van de kerk en voorziening van broeders.

Dus hoe ik het zie: tienden zijn noodzakelijk voor de bouw van de gemeente én een opdracht van God. DAARNAAST kan er zeker geld gegeven worden aan mensen in je omgeving. Ik geef mijn tienden en daarnaast probeer ik nog zoveel mogelijk te geven aan Jezus en mijn broeders en zusters te helpen.

Reactie op Tienden door Jan Willem

Jan Willem — Thu, 02 Sep 2010 19:02:47 +0000

Of het door Jezus gezegd was in de tegenwoordige of verleden tijd is niet wezenlijk van belang. Als je, zoals ik, overtuigd bent dat we nu leven onder het nieuwe verbond dat van kracht werd na Jezus dood, deed Jezus die uitspraak onder het oude verbond wat nog steeds van kracht was. TOEN moesten ze dus tienden geven en Jezus had niets anders kunnen zeggen. Het grootste probleem heb ik hoe de interpretatie van deze tekst steeds maar weer wordt gebruikt om te verklaren hoe belangrijk het geven van tienden is. Jezus maakte de farizeeërs echter duidelijk dat er iets anders onder de wet was wat veel belangrijker was dan dat geven van tienden. Zoveel belangrijker als een kameel groter is dan een mug. Hij zei in het aan Mt23:23 parallelle gedeelte in Luc. 11:41: “Doch geeft de inhoud als aalmoes en zie, alles is u rein.” Hij stelt hier het geven aan de armen boven het geven van tienden. Hij doet dit op basis van de wet omdat hij in feite verwijst naar een wet uit het oude testament die juist gaat over het geven aan de armen:
7 Wanneer er onder u een arme mocht zijn, een van uw broeders, in een van uw woonplaatsen, in het land, dat de HERE, uw God, u geven zal, dan zult gij uw hart niet verstokken noch uw hand gesloten houden voor uw arme broeder, 8 maar gij zult uw hand wijd voor hem openen en hem met mildheid lenen, voldoende voor wat hem ontbreekt. 9 Neem u ervoor in acht, dat in uw hart niet de lage gedachte opkomt: het zevende jaar, het jaar der kwijtschelding, nadert – waardoor gij onbarmhartig wordt jegens uw arme broeder, en gij hem niets geeft, zodat hij tegen u tot de HERE roept en gij u bezondigt. 10 Gij zult hem met mildheid geven en uw hart zal niet verdrietig zijn, wanneer gij hem geeft, want ter wille daarvan zal de HERE, uw God, u zegenen in al uw werk en in alles wat gij onderneemt. 11 Want armen zullen nooit in het land ontbreken; daarom gebied ik u aldus (= wet): Gij zult uw hand wijd openen voor uw broeder, voor de ellendige en de arme in uw land. (Deut. 15)
Altijd wordt er in bepaalde kringen selectief gehamerd op Mal.3 en nooit wordt de overduidelijke voorkeur van Jezus voor de hierboven aangehaalde wet naar voren gebracht. Net zoals de farizeeërs zullen er dan velen zijn die overijverig hun tienden hebben gegeven zonder zich ooit maar bekommert te hebben om de armen.
geven aan God is volgens de definitie van Jezus geven aan mensen: …wie aan de minste van mijn broeders gegeven heeft, heeft aan mij gegeven…” vrij duidelijk lijkt me. Al het andere is daar aan ondergeschikt.
Of toch niet? Wie kan dit weerleggen?

Reactie op Wees goed, maar met mate door Kenneth

Kenneth — Thu, 02 Sep 2010 18:27:46 +0000

Angela, ik begrijp dat als je in situaties zit, dat jer anders tegenaan kijkt. Zo is het bij alles in het leven, toch? Als je er midden in zit, dan is het heel anders! Maar toch blijft dit vanuit Gods perspectief natuurlijk heel raar.

Ik heb er wat navraag over gedaan bij mensen die ik ken en die hadden er niet van gehoord dat mensen uit de verzorging dit deden. Wel dat er speciale organisaties zijn die dit soort ‘service’ bieden. Op zich maakt dat het nog erger, omdat het zo is dat de overheid hiervoor betaalt. De regering spendeert dus geld aan deze organisaties. Klopt dat?

Nouja, ik had er nog nooit van gehoord, weer wat nieuws gehoord…

Reactie op Wees goed, maar met mate door Angela

Angela — Thu, 02 Sep 2010 15:38:29 +0000

Het kan idioot zijn.
Maar er worden opleidingen gegeven voor dit vak.
bv aditi VZW
en zo heb je meerdere van deze belangen organisaties.
Daarnaast word het bij de verzorgende opleidingen op deltion aandacht aanbesteed.
Ik kreeg vorig jaar een halfe dag les over dit beroep wat je kunt kiezen en het belang er van.
Ik denk wel dat wanneer je echt in de zorg werkt je pas anders tegen over dit onderwerp aankijkt.

Reactie op Wees goed, maar met mate door Mary-Leigh

Mary-Leigh — Thu, 02 Sep 2010 15:36:41 +0000

@ Kenneth’s laatste bericht: AMEN! =|

Reactie op Tienden door Kenneth

Kenneth — Thu, 02 Sep 2010 13:56:10 +0000

Zo staat het inderdaad in de NBG en de Statenvertaling. In een aantal andere vertalingen, waaronder de King James (alom bekend als 1 van de meest betrouwbare) staat dat we het NOG STEEDS moeten doen.

Lucas 11:42 (NBV)
je zou het 1 moeten doen zonder het andere te laten.

(Groot Nieuws Vertaling)
Juist deze dingen zou u in praktijk moeten brengen, zonder overigens die eerste (tienden) te laten.

King James Version
These ought ye to have done, and not to leave the other (tienden) undone.

En naar vermogen geven is natuurlijk geen goed argument. Dat is het mooie juist van tienden: als je weinig hebt, hoef je van God ook maar weinig te geven. Hoe meer geld, hoe meer tienden. Dat blijft gelijk!

Ik geloof dat iedereen zijn of haar tienden moet geven, omdat we anders God beroven (de tekst uit Maleachi). Maar hoe dan ook, je kunt beide kanten op. Je kunt de hele Bijbel uitpluizen om te ontdekken dat je je tienden wel moet betalen, en andersom ook. Een ieder kieze wat hij wil, ik dien God met mijn tienden. Er zit een zegen op, en bovendien, ik sta straks liever voor Gods troon en dat ik van Jezus het verwijt krijg dat ik teveel heb gegeven, dan te weinig.

Reactie op Oost-Indisch doof door Michael

Michael — Thu, 02 Sep 2010 13:44:03 +0000

Hallo Inez, bedankt voor je goede, praktische, toevoeging;)!

Reactie op Wees goed, maar met mate door Kenneth

Kenneth — Thu, 02 Sep 2010 13:42:40 +0000

Trouwens, na mijn genuanceerde antwoord denk ik nog even verder na, en ik moet tot de conclusie komen: het is ronduit idioot dat sommige zusters dat doen. Ik heb er nog nooit van gehoord, zal het eens navragen aan bekende van mij.

Reactie op Wees goed, maar met mate door Kenneth

Kenneth — Thu, 02 Sep 2010 13:38:59 +0000

Inderdaad Angela, zoals Mary-leigh, dit is zeker niet zoals God het wil. Ik denk dat God soms zegt: hou sommige behoeftes maar voor jezelf. Denk er eens over na: God heeft seks gemaakt als iets goeds, maar wel voor het huwelijk. Ondanks dat ongetrouwde mensen (christenen)behoeftes hebben, moeten ze toch wachten op Gods tijd.

Het christenleven draait veel meer om dienen, dan om eigen gevoelens bevredigen.

Reactie op Wees goed, maar met mate door Mary-Leigh

Mary-Leigh — Wed, 01 Sep 2010 22:25:25 +0000

Het doel heiligt de middelen niet. Hoe mooi het doel ook is, als de middelen zonde inhouden, staat God er niet achter. Zo is mijn redenering. Zowiezo staat in de bijbel dat seks buiten het huwelijk zonde is.