Marvin 11 juli 2010 om 13:48

Hey Kenneth mooi stukje en ik denk ook dat het heel goed is om inderdaad God te zien als je Vader die je liefheeft zoals ook je aardse vader dat zou doen.

Je beschrijf in je stukje over hoe mensen menen te moeten presteren in het geloof en dat mensen bepaalde zelfbedachte regels hebben ingesteld met het bidden (“ik moet per sé zo en zo bidden”) stond in je stukje.

Ik herken mijzelf hier ook erg in. Voor mijn bekering was ik religieus en was ik druk bezig met mijn redding te “verdienen”.

Pas na mijn bekering kwam ik erachter dat God ook echt een relatie met je wilt en dat, dat ook daadwerkelijk haalbaar is wanneer je een keuze voor Jezus Christus maakt en dat je Hem zoals je in je stukje al aangeeft ook echt als een Vader kunt beschouwen!!

Andreas van den Berg 27 oktober 2011 om 19:31

@Kenneth Dankjewel voor je openhartige artikel.

Altijd heb ik geleerd dat Jahweh of Jah de Vader was, en de zoon van God, Jezus is, de eerstegeborene, dat wat Hij God, Jahweh, als eerste maakte.
Spreuken 8:22-31
22 “De Heer heeft mij als eerste geschapen,
lang geleden, voor al het andere.
23 Ik ben gemaakt in het begin van de tijd,
ik was er al voor de aarde bestond.
24 Toen er nog geen oceanen waren,
geen bronnen met een overvloed aan water,
toen was ik al geboren.
25 Voor de bergen een plaats hadden gevonden,
voor er heuvels waren,
was ik er al;
26 voordat de Heer de wijde wereld had gemaakt,
voordat hij een zandkorreltje had geschapen.
27 Ik was erbij,
toen hij de hemel zijn plaats gaf,
om de oceaan een horizon trok.
28 Toen hij de wolken aan de hemel zette
en de bronnen van de oceaan liet stromen,
29 toen hij het water de wet stelde,
de zeeën hun grenzen gaf,
toen hij de fundamenten voor de aarde legde,
30 was ik aan zijn zijde, ik was zijn vertrouweling.
Ik was verrukt, elke dag opnieuw,
steeds verheugd in zijn aanwezigheid,
31 ik schiep vreugde in de aarde,
ik was blij met de mensen”.
Werkelijk prachtig vind je ook niet?
(Groot Nieuws Bijbel)

Jezus is niet gelijk God hij zei zelf dat de Vader groter was dan hij.
Johannes 14:28 “Je hebt gehoord wat Ik zei: niet alleen dat Ik heenga, maar ook dat Ik bij jullie terugkom. Als jullie Mij liefhadden, zou het jullie met vreugde vervullen dat Ik heenga naar de Vader, want de Vader is groter dan Ik”. ( willibrord vertaling, 1995)

Groet, Andreas van den Berg.

Kenneth 28 oktober 2011 om 09:41

Beste naamgenoot,

Ik heb je reacties allemaal gelezen en kan het kloppen dat je Yehova’s getuige bent? Er zijn namelijk wel een aantal dingen die me opvallen.
Laat ik eerst maar eens kort hier op ingaan. Jezus Christus is wel degelijk God, Hij is net zoveel God als de Vader.
Er is wel een bepaalde orde in de Drie-eenheid: Vader, Zoon en Heilige Geest, maar dat betekent niet dat ene minder God is dan de ander.
Het is een verschil in taak en positie, niet in wezen, zo te zeggen.

Denk aan het huwelijk: man en vrouw zijn in alles volmaakt gelijk, toch heeft een man de leiding over de vrouw en over zijn gezin.

Teksten ter ondersteuning van de godheid van Jezus:

Genesis 1:26 En God zei: Laat Ons mensen maken… (God bestaat uit drie Personen zo te zeggen)

Nadat Tomas in Johannes 20 Jezus herkent als zijnde weer levend, roept hij uit: “Mijn Here en mijn God!” (er is natuurlijk maar 1 God)

Handelingen 5: “Maar Petrus zei: “Waarom heeft de satan uw hart vervult om de heilige Geest te bedriegen”? En dan verder: “Gij hebt niet tegen mensen gelogen, maar tegen God”.
Hierin zie je dat de Heilige Geest dus ook God is. Verder in Handelingen kun je lezen over de “Geest van Jezus”. De Heilige Geest is dus niet alleen de Geest van God, maar ook van Jezus.

Er zijn nog vele teksten, maar in Openbaringen staat dat Jezus de Alfa en Omega is, de eerste en laatste. God is toch alleen de eerste en de laatste? Nee, Jezus ook.

Wat een eenheid en wat een wonderlijk iets!

@Marvin

Ow, Marvin ik zie nu je reactie pas. Gaaf om te horen wat God in je leven heeft gedaan!

---

Andreas van den Berg 1 november 2011 om 08:09

@Kenneth
Dankjewel voor je reactie op mijn bevindingen.

Ik zal proberen om stukje voor stukje jou reactie te vertalen in mijn optiek.

“Jezus Christus is wel degelijk God, Hij is net zoveel God als de Vader”.
Wat zei Jezus zelf:openbaring 3:14 14 “Schrijf aan de engel van de gemeente in Laodicea: “Dit zegt Amen, de trouwe en betrouwbare getuige, het begin van Gods schepping…”
Jezus zegt dus zelf dat hij het begin van Gods schepping is.

Het boek openbaring begint met de volgende eenvoudige opsomming waaruit je heel simpel kan opmaken dat er maar 1 God is.
Openbaring 1:1 1 Openbaring van Jezus Christus, die God Hem gegeven heeft, om aan zijn dienstknechten te tonen wat spoedig moet gebeuren. Hij heeft zijn engel gezonden om haar mee te delen aan zijn dienstknecht Johannes.”

Jezus heeft dus deze Openbaring van God gekregen.

De schriftplaats die je aanhaald uit Genesis 1:26 vindt een verdere uitleg in het bijbelboek Job. Want wie waren er allemaal bij toen God zei laten wij de mens maken, Job in ieder geval niet.

Job 38:7 “terwijl de morgensterren samen jubelden
en Gods zonen het uitschreeuwden van vreugde?” (Nieuwe Bijbel Vertaling)

Een van de mooiste uitspraken met betrekking tot wie de Enige ware God is, doet Jezus zelf. In deze tekst gaat het erover wanneer de grote dag van God zal komen, de dag waar toch iedereen vol verwachting naar uitkijkt?

Matheus 24:36 36 ‘Maar wanneer die dag of dat uur zal komen, weet niemand; de engelen in de hemel niet en ook de zoon niet, alleen de Vader weet het. (GNB 1996)

Overigens is het oude testament strikt monotheistisch.
Duizenden malen door de hele bijbel heen word over God gesproken als 1 persoon. Als Hij spreekt, spreekt hij als 1 overdeeld en afzonderlijk persoon.

Jesaja 42:8
8 IK ben Jahweh•, dat is MIJN naam.
Ik deel MIJN majesteit niet met een ander,
noch de lof die MIJ toekomt met een beeld. (Nieuwe Bijbelvertaling)

•Ik verving het woord Heer voor Jahweh, Heer is slechts een titel en geen naam.

Johannes 6:38 leert ons dat Jezus zich in een ondergeschikte positie bevind.
” want ik ben niet uit de hemel neergedaald om te doen wat ik wil, maar om te doen wat Hij wil die mij gezonden heeft”. (NBV)

Het is prettig om elkaar zo aan te moedigen immers
Spreuken 27:17 leert ons
” IJzer wordt met ijzer gescherpt zo wordt een mens gescherpt door zijn medemens.”

Groeten, Andreas van den Berg.

Kenneth 1 november 2011 om 14:54

Beste Andreas, 3 dingen:

1) Ik wil je vragen te reageren op de teksten die ik aanhaal als reactie op jouw verhaal, anders schrijf ik ze natuurlijk voor niets. Bovendien komt het dan over alsof je dit platform gebruikt om uitsluitend je eigen meningen te verkondigen.

2) Ik zal er toch nog even kort op ingaan.

- Openbaringen 3:14. Klopt, Jezus is de eerstgeborene onder vele broederen (Hebreeën). Ten eerste toont dit zijn menswording weer aan, ten tweede betekent eerstgeborene meestal in de grondtekst in het Grieks “gelijk aan”.

- Openbaringen 1:1. Klopt, Jezus ontving openbaringen van God, net zoals zelfs de Geest van God de diepten van God doorgrond. Wonderbaarlijk hoe God binnen zichzelf in perfecte eenheid informatie uitwisselt!

- Job 8:37. Klopt, engelen worden ook wel Zonen Gods genoemd. Die waren dus ook aanwezig bij de schepping.

- Mattheus. Lastige tekst vind ik even. Wel moet ik zeggen dat Jezus dit zei toen Hij nog in zijn aarde staat was, nog niet verheerlijkt boven de engelen (lees daar Hebreeen voor).

- God is inderdaad ook 1 God, en vanwege de mensenlijke naeiging ten tijde van het Oud Testamentische verbond om meergoden religies te fabricieren, heeft Hij zich voornamelijk geopenbaard als 1. Toch zijn er uitzonderingen waar God Zich al meer openbaarde, en in het Nieuwe Testament ten volle. God is in feite ook 1, en toch ook bestaande uit Vader, Zoon en Heilige Geest. Vandaar dat elke ware christen gelooft in de heilige Drie-eenheid.

4) Je kunt nog een keer reageren, ik heb echter zelf geen tijd meer om uitvoerig te reageren.

Andreas van den Berg 1 november 2011 om 16:13

@ Kenneth
Dankjewel voor je reactie.

Ik had inderdaad nog niet op alle teksten gereageerd.
Ik vond mijn stukjes al zo lang worden dus heb ik het bij 1 onderwerp gehouden.
Jammer dat je het zo druk hebt. Ik zal even voor de duidelijkheid een resume van de afgelopen berichten geven:

Jij stelde: Genesis 1:26 En God zei: Laat Ons mensen maken… (God bestaat uit drie Personen zo te zeggen)

Ik stelde: Job 38:7 “terwijl de morgensterren samen jubelden
en Gods zonen het uitschreeuwden van vreugde?” (Nieuwe Bijbel Vertaling)

Jij stelde: Job 8:37. Klopt, engelen worden ook wel Zonen Gods genoemd. Die waren dus ook aanwezig bij de schepping.

Jij voerde deze tekst (Gen 1:26) aan als bewijs voor een de drie-eenheidleerstelling, dit blijkt dus uit jouw eigen woorden ongegrond, want er waren er geen drie daar te samen, maar miljoenen…

Jij stelde: Jezus Christus is wel degelijk God, Hij is net zoveel God als de Vader.

Ik stelde: Spreuken 8:22-31
22 “De Heer heeft mij als eerste geschapen,
lang geleden, voor al het andere…

Johannes 6:38 leert ons dat Jezus zich in een ondergeschikte positie bevind.
” want ik ben niet uit de hemel neergedaald om te doen wat ik wil, maar om te doen wat Hij wil die mij gezonden heeft”. (NBV)

Matheus 24:36 36 ‘Maar wanneer die dag of dat uur zal komen, weet niemand; de engelen in de hemel niet en ook de zoon niet, alleen de Vader weet het. (GNB 1996)

•De Drie-eenheidsleer heeft als grondbeginsel dat 1 God in drie personen, elk volgens zeggen zonder begin aangezien elk eeuwig heeft bestaan. Ook is volgens zeggen elk almachtig en is geen meer of minder dan de anderen.

Wanneer je bovenstaande teksten leest, is dit dus onmogelijk. •Kijk nog maar eens naar de teksten en lees het bovenstaande nog een keer.

Overigens komt het woord Drieeenheid niet eens in de Bijbel voor. De leerstelling word niet in de geschriften besproken, komt er helemaal niet in voor. Noch God noch de zoon Jezus heeft er ooit over gesproken, ook Paulus sprak er nooit over. Waarom zouden wij er dan over spreken.

Probeer de bovenstaande Bijbelteksten alsjeblieft gebedsvol te overdenken, mediteer erover.

Het platform in deze is valse leerstellingen te ontkrachten
alle door jou aangehaalde teksten en uitleg zijn voor mij echte nadenkertjes, daarom reageer ik er op. Inspiratie,…toch? Waarom zouden die door mij aangehaalde teksten en uitleg dat voor jou ook niet zijn Kenneth?

Groeten Andreas van den Berg.

Corné Veenenbos 1 november 2011 om 19:47

Beste Andreas,

leuk je hier te zien op nadenkertjes! Ik ga even in op wat je gezegd hebt:

In Genesis 1:26 gebruikt God het woord “Ons” om Zichzelf mee aan te duiden. Jij past dit “Ons” toe op de engelen. Wat je hier in feite mee zegt (ik weet niet of je dat door had) is dat de engelen deelnemers waren aan de schepping! God sprak immers: Laat ONS maken… Als dit Ons spreekt over God én de engelen, dan betekent dat de engelen ook iets geschapen zouden hebben. De Heilige Schrift zegt zeer duidelijk dat de enige Schepper Jahweh God is!

Overigens, onze Here Jezus Christus wordt ook de Schepper genoemd:

Kolossenzen 1:15-17 (NBG 1951 vertaling)
Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene der ganse schepping, want in Hem zijn alle dingen geschapen, die in de hemelen en die op de aarde zijn, de zichtbare en de onzichtbare, hetzij tronen, hetzij heerschappijen, hetzij overheden, hetzij machten; alle dingen zijn door Hem en tot Hem geschapen; en Hij is voor alles en alle dingen hebben hun bestaan in Hem…

De volgende verzen worden door de schrijver van Hebreeën, geïnspireerd door de Heilige Geest, toegepast op onze Here Jezus Christus:

Hebreeën 1:10-12
En: Gij, Here, hebt in den beginne de aarde gegrondvest, en de hemelen zijn het werk uwer handen; die zullen vergaan, maar Gij blijft; en zij zullen alle als een kleed verslijten, en als een mantel zult Gij ze oprollen, als een kleed zullen zij ook verwisseld worden; maar Gij zijt dezelfde en uw jaren zullen niet ophouden.

Zo zie je dat de apostel Paulus en de schrijver van de Hebreeën brief, geïnspireerd door de Heilige Geest, deze verzen schrijven over onze Here Jezus Christus.

Vervolgens haal je Spreuken 8:22 aan. Ik ben persoonlijk niet zo wild van de moderne vertalingen, die interpreteren al te veel naar mijn smaak, maar ik zal hier ook even op ingaan. De tekst:

Spreuken 8:22-23
De HERE heeft mij tot aanzijn geroepen als het begin van zijn wegen, vóór zijn werken van ouds af. Van eeuwigheid aan ben ik geformeerd, van den beginne, eer de aarde bestond.

Jij past deze verzen toe op onze Here Jezus Christus. Wijsheid is hier volgens jou Jezus. Vers 12 van Spreuken 8 geeft aan dat Wijsheid hier de spreker is. Als Jezus Wijsheid is, wie is dan Schranderheid? of in de NBV vertaling, Beraad? En wie is dan Verstandigheid(NBG) of Inzicht(NBV) uit vers 1?

Als Wijsheid in Spreuken 8 een echt persoon is, zoals jij stelt, dan zijn zowel Verstandigheid als Schranderheid ook personen. Wie zijn deze personen dan?

Wat Salomo hier doet, is wat we noemen “Personificatie”. Daar kun je hier meer over lezen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Personificatie

In ieder geval, Spreuken 8:22 is geen argument tegen de Godheid van onze Here Jezus Christus! Salomo spreekt hier waarschijnlijk niet eens over Jezus!

De ondergeschikte positie van Jezus bewijst ook niet dat Jezus niet God is, maar dat is een uitgebreide studie waar ik nu op dit moment geen tijd voor heb (ik heb tentamens!). Later zal ik daar op terug komen!

Groetjes, Corné

Andreas van den Berg 2 november 2011 om 16:37

@Corne
Leuk dat je reageert.
Jammer dat je geen tijd hebt.
Veel succes met je tentames.

Laten we even 1 onderwerp per keer bespreken om het overzichtelijk te houden.

Kenneth haalde deze tekst,[ Genesis1:26 En God zei: Laat Ons mensen maken… (God bestaat uit drie Personen zo te zeggen)] ik cursiveer, aan als bewijs voor de drieeenheids leerstelling.

Alsof er drie te samen waren toen deze uitspraak in Genesis werd gedaan.

Ik bewees slechts met de aangehaalde tekst [uit Job 38:7 “terwijl de morgensterren samen jubelden
en Gods zonen het uitschreeuwden van vreugde?” (Nieuwe Bijbel Vertaling ] dat er geen drie, maar miljoenen te samen waren tijdens deze uitspraak,…meer niet.
Dus is deze tekst geen bewijs voor de drieeenheidsleer.

Jezus is zeker schepper van heel veel.
Alleen geen schepper met een hoofdletter S.

Dit haalde ik al aan in mijn eerste reactie op dit artikel.
Spreuken 8: 27-31 ” Ik was erbij,
toen hij de hemel zijn plaats gaf,
om de oceaan een horizon trok.
28 Toen hij de wolken aan de hemel zette
en de bronnen van de oceaan liet stromen,
29 toen hij het water de wet stelde,
de zeeën hun grenzen gaf,
toen hij de fundamenten voor de aarde legde,
30 was ik aan zijn zijde, ik was zijn vertrouweling.
Ik was verrukt, elke dag opnieuw,
steeds verheugd in zijn aanwezigheid,
31 ik schiep vreugde in de aarde,
ik was blij met de mensen”.
(Groot Nieuws Bijbel)

De tekst die je aanhaald uit Kolossenzen laat duidelijk zien dat Jezus het allereerste is wat Jahweh gemaakt heeft.
Dus is hij geen god in de zin dat hij eeuwig is, zoals in de drieeenheidsleer word “gezegd”.

Wel heeft Jezus vele dingen gemaakt, maar dit maakt hem niet tot de Allerhoogste God van het universum.

Bij zijn doop kwam er een stem uit de hemel, die kwam van zijn Vader Matheus 3:17 ” Dit is mijn zoon, de geliefde, die ik heb goedgekeurd”
Zou een derde deel van een Almachtige God, zoals de drieeenheids leerstelling voorstaat, moeten worden goedgekeurd door de andere twee derde delen?

Hebreeen is inderdaad ook een mooi bewijs van Jezus vele werken die hij van Jahweh heeft geleerd, ook al zou je in eerste instantie direct aan Jahweh zelf denken omdat hier Psalmen 102 word aangehaald. En die tekst in de Psalmen is op Jahweh van toepassing.

Jezus kon niets uit zichzelf, zelfs niet spreken, gaf hij toe in Johannes 8:28
” 28 ‘Pas wanneer u de Mensenzoon omhooggeheven hebt,’ ging Jezus door, ‘zult u weten dat ik ben die ik ben, en dat ik niets doe op eigen gezag, maar alleen spreek zoals de Vader mij geleerd heeft. ( Groot Nieuws )

Hebreeen 5:8 leert ons:
8 ” Ofschoon hij de Zoon van God was, heeft hij door alles wat hij geleden heeft, gehoorzaamheid geleerd”.

Zou een Almachtig derde deel van een drieeenheid gehoorzaamheid aan de andere twee derde delen moeten leren?

Duidelijk te concluderen dat Jezus niet een Almachtige God is. Wel is hij ons loskoopoffer, voor de gehele mensheid.

Wat je schreef over wijsheid in Spreuken, is natuurlijk niet mijn gedachte Corne. Heb ik ook niet geschreven.

Wellicht kunnen wij daar een volgende keer over uitwijden.
Ik vind het erg leuk om zo te redeneren aan de hand van de geschriften.

Groeten Andreas van den Berg.