groetjes

Das toch de hele opzet van ‘nadenkertjes’ dat het je wat doet en tot nadenken zeten. Niemand is feilloos en heeft de absolute wijsheid in pacht, dat is er gelukkig maar 1 Maar we kunnen we van elkaar leren en elkaar bemoedige en waar nodig bij sturen. En zo mag je verder groeien in je persoonlijke relatie met Papa. Goed he!

We have the best DAD of the whole world!!

Greeetzzzz

Zelf ben ik niet vaak op straat te vinden om te evangeliseren, maar als ik de gelegenheid krijg met familie of collega’s, dan doe ik dat graag. Ook als collega’s weg gaan, dan kom ik een paar dagen voor hun vertrek er nog op terug in een persoonlijk gesprek of ik geef ze wat leesstof mee.

Toch is er ook strijd, want voor de groei van de lokale kerk is straatevangelisatie het belangrijkst. Dat is ook altijd de visie van onze kerk geweest en het is jammer dat we soms afbreken, wat we in jaren hebben opgebouwd. De duivel weet dit en zal alles in het werk stellen om afleidingen te brengen.

Als ik naar mezelf kijk, zijn er soms andere zaken waardoor er weinig tijd over is; het kan te maken hebben met het gezinsleven, met het leren voor cursussen (op zaterdag), het werken buiten de stad en daardoor te laat thuiskomen (op donderdag). Toch merk ik zelf wel, dat als ik op zaterdag wel tijd heb, dat ik deze tijd dan het liefst aan mezelf wil besteden (eigenlijk mijn vlees).

Deze discussie is scherp en daardoor goed, want ik heb zelf ook stof gekregen om over na te denken.

Bedankt Kenneth!

Maar het gaat me niet om het gelijk, als ik fout zit geef ik dat ook rustig toe! En er is niks mee om stellig te zijn, maar je moet wel kunnen onderbouwen ipv zomaar een mening op te dreunen en/of over te nemen omdat een zekere evangelist dat zou hebben gezegt. Te veel mensen, christen of niet, nemen te vaak zomaar wat aan omdat zij zich er wel in kunnen vinden. Dat niet christenen dat doen, dat zal me nog. Maar als christenen dat doen het zo brengen als of het een geschreven wet is (van uit het Woord dus) dan zie ik het als mede broeder de taak om er wat van te zeggen en wat bij te schaven.

Een ander reden dat ik het zeg is omdat ik in de 15 jaar dat ik nu christen ben, zeker 11 jaar maar een beetje heb wezen aanklooien en te veel met andere dingen in de knoei zat – met alle gevolgen vandien – en dus niet of nauwelijk getuigde. Maar de afgelopen 4 jaar God me zo mega heeft veranderd en daarmee zo gegroeid ben in me geloof. En in de 11 jaar was wel behouden uit genade en geloofde wel…maar je kon er niks of nauwelijks wat van terug zien in me leven. Dat heeft meerdere oorzaken maar 1 daarvan was denk ik wel dat zelfs 11 jaar na me bekering vol zat van woede en het niet kunnen vergeven van veel mensen. Maar goed das een ander onder werp haha.

Wel goed onderwerp voor een nadenkertje “Vergeving/verzoening” hint hint haha.

Maar goed, ik kreeg laatst te horen dat ik te veel typ als ik hier op ‘nadenkertjes.nl’ ben dus ik rond het maar weer eens af haha.

Greetzzz Rem

Je hebt helemaal gelijk, maar heb je mijn laatste reactie gelezen? Soms komen dingen anders over op internet dan dat je het bedoelt. Ik bedoel namelijk exact hetzelfde als jij nu zegt, het gaat eerst om levensstijl en dan de rest. Daarom haalde ik die tekst van “de wijnstok” erbij dat het dus gaat om meerdere factoren die het woord “vrucht dragen” benadrukken zoals jij dus al zegt: eerst je geloof en houding en groei en dan pas vertellen van….

en met Matheus 28:19 bedoelde ik dat het simpelweg een opdracht is voor elke Christen en dus belangrijk en wij hier niet zo laks mee om moeten gaan. Maar thanks dat je het zo goed verwoord, ik sluit me bij je aan, haha.

gr

Het is zeer zeker een opdracht voor iedere christen om te getuigen en dat te doen wat Jezus ons zoal heeft opgedragen. Maar als je de Biebel goed leest legt Jezus allereerst de nadruk dat we acht moeten nemen op onze houding, onze levens stijl etc…(onder andere te lezen in de bergreden Mat. 5) De opdracht om te evangeliseren kwam pas op het eind. Daarmee, en begrijp me niet verkeerd wat ik vind evangelisatie een zeer belangerijk onderdeel van je geloof, legt Jezus duidelijk neer wat vereisten zijn in je verdere geloofs groei.

Maar, en dat is nu waar we de hele tijd over aan babbel zijn, je redding cq het zijn van een christen/volgeling van Jezus hangt daar niet van af!!

Allereerst, wat Lester ook al zegt; zijn we behouden door Zijn genade, dus niet door onze eigen genade of gedachtes van wat vereiste is voor genade. Daarnaast zo leert het Woord dat we uitsluitens behouden zijn door geloof. Heb wel een aantal teksten waarmee dat te bevestigen is:

(Johannus 14:6) Jezus zeide tot hem: Ik ben de Weg, en de Waarheid, en het Leven. Niemand komt tot den Vader, dan door Mij.

(Johannus 3:18) Die in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar die niet gelooft, is alrede veroordeeld, dewijl hij niet heeft geloofd in den Naam des eniggeboren Zoons van God.

(Johannus 3:36) Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

(1 Johannus 5:12) Die den Zoon heeft, die heeft het leven; die den Zoon van God niet heeft, die heeft het leven niet.

(Handelingen 16:30-31) En hen buiten gebracht hebbende, zeide hij: Lieve heren, wat moet ik doen, opdat ik zalig worde? 31 En zij zeiden: Geloof in den Heere Jezus Christus, en gij zult zalig worden, gij en uw huis.

(Johannus 8:24) Ik heb u dan gezegd, dat gij in uw zonden zult sterven; want indien gij niet gelooft, dat Ik Die ben, gij zult in uw zonden sterven.

(Marcus 16:16) Die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden; maar die niet zal geloofd hebben, zal verdoemd worden.

(Johannus 3:16) Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.

(Johannus 6:28-29) Jezus antwoordde en zeide tot hen: Dit is het werk Gods, dat gij gelooft in Hem, Dien Hij gezonden heeft.

(Johannus 6:47) Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Die in Mij gelooft, heeft het eeuwige leven.

(Handelingen 4:12) En de zaligheid is in geen Anderen; want er is ook onder den hemel geen andere Naam, Die onder de mensen gegeven is, door Welken wij moeten zalig worden.

(Romeinen 5:1) Wij dan, gerechtvaardigd zijnde uit het geloof, hebben vrede bij God, door onzen Heere Jezus Christus;

(2 Timotheus 3:15) En dat gij van kinds af de heilige Schriften geweten hebt, die u wijs kunnen maken tot zaligheid, door het geloof, hetwelk in Christus Jezus is.

Het is geloof wat ons christenen maakt en onszelf volgeling van Jezus mogen noemen. Niet of je nu wel of niet evangeliseerd. Stel je dat namelijk wel als regel, dan is dat na mijn inziens veroordelend voornamelijk naar hen die om wat voorn reden dan ook niet evangeliseren en brengt het twijfel of iemand wel of niet behouden is. Wat vervolgens weer als gevolg heeft dat iemand afhaakt, omdat ie denkt dat ie geen goed genoeg christen is. Of men gaat zichzelf er toedwingen om het te doen en doe dus werken uit een soort wet om toch maar een goed christen te kunnen zijn.

Zo de stelling van dat je jezelf uitsluitend christen mag noemen op voorwaarde dat je evangeliseerd is na mijn inziens een zeer foute en gevaarlijke uitgangspunt. Jezus zelf benadruk dat we eerst acht moeten nemen op onze daden (levensstijl) alsvorens we overgaan tot woorden (evangeliseren). En nogmaals ik ben pro evangeliseren. Dus dat is de discussie niet

Lester, het is maar hoe je die tekst toepast, maar ik bedoelde niet zoals jij dus dacht. Het vraagt van ons dat we Gods regels, wetten en opdrachten in acht nemen. Want niet de hoorders maar de daders van het woord zijn gerechtvaardigd en dit moet gepaard gaan met je geloof in Jezus. En dit is voor een ieder persoonlijk, want wij kunnen geen kijkje in iemands hart nemen, dat kan God alleen.

aan de andere kant zegt de bijbel dat wij behouden zijn uit genade en niet door werken.

Zoals jij God hierboven beschrijft is hij een oordelend God, is natuurlijk ook een kant van God, maar vergeet niet dat hij ook een genadig God is.

En is vrucht alleen evangelisatievrucht? of ook bijv. mensen bemoedigen? gastvrijheid voor de eenzamen? Hoe zit het met oprechte christenen in andere kerken waar evangelisatie niet gepredikt wordt? gaan zij verloren?

Is een getuigenis zijn door je levensstijl niet ook getuigen?

Ik vindt jouw interpretatie van deze teksten (want de bijbel komt toch telkens weer neer op interpretatie) een beetje te kort door de bocht.

“gaat dan heen en maakt alle volken tot Mijn discipelen en doopt hen in de naam van de Vader, Zoon en de Heilige Geest en leert hen onderhouden al wat ik u geboden heb”.

Is iedereen geroepen pastor te zijn of evangelist? Nee! Maar is deze opdracht alleen aan pastors en evangelisten gegeven? Nee! Aan een ieder, hier staat dus een opdracht. Mijn vraag aan iedereen is dus: hoe zou God het vinden als wij Hem zeggen te geloven en zeggenm Christen te zijn, maar Zijn opdrachten niet naleven??

Aan de hand van de Bijbel vind je vanzelf het antwoord dat we geënt zijn aan de Ware Wijnstok en als wij geen vrucht dragen, wij afgehouden zullen worden!!!Dit is naar mijns inziens een heel duidelijk antwoord op de hele kwestie op zich.

MVG

Maar we spreken in de trein naar de kerk wel mensen aan. Soms gewoon op straat. En dát is wat belangrijk is! Verlangen moet je hebben. Als je geen verlangen hebt Gods wil te doen, dan zou ik twijfelen over het zout dat je bent tegenover de wereld. Als het zout zijn smaak verliest, waar is het dan goed voor? En zo denk ik ook. Stel, dat ik geen verlangen had om te gaan evangeliseren, het vervolgens ook nog nooit deed en nooit van plan ben te gaan doen. Dan kunnen er twee dingen gebeuren: óf God verandert je hart óf je zult niet lang standhouden in Gods koninkrijk.

ik heb een vraag voor iedereen
Want we zitten hier te discusieren over wat we denken dat wel of niet waar is.
Maar het is eigenlijk allemaal heel makkelijk te weten of het waar is of niet.
Als iedereen nou eens in de Bijbel gaat zoeken naar een bijbeltekst die zijn mening kan onderbouwen.
Bijv. Kenneth en Mary-Leigh,, waar staat in de Bijbel dat als je niet getuigt je geen christen bent..
Of… Lester, Micheal, Inez en de rest, waar staat in de Bijbel dat als je niet getuigt je nog steeds christen kan zijn….

Nou laat maar horen
Ben benieuwd wat jullie er allemaal over vinden

Zelf ben ik inderdaad misschien wat te ongenuanceerd geweest. Het was een uitspraak die wat kort door de bocht. Ik zie er nog steeds wel veel waarheid in. Ik zeg niet dat je gered blijft door te getuigen. Wel dat een verlangen om te getuigen een vrucht is van de Geest. En aan de vrucht herkend men de boom. Als iemand nooit een verlangen heeft om te getuigen, dan zie ik dat meer als een indicatie (misschien inderdaad geen bewijs), dat er iets mis is.

Toch valt er nog heel veel over te zeggen. Soms is de Bijbel, schijnbaar, heel dubbelzijdig. Redding is een gave van God, 100%. Niemand rooft ons uit de hand van de Vader. Maar Paulus zegt ook dat God streng is en ons af kan hakken van de olijftak (Romeinen). Toch hoef je daar niet bang voor te zijn, maar ook moet je weer niet te gemakkelijk worden. Geen makkelijke materie dus

Misschien dat Gods wegen daarom ook wel ondoorgrondelijk worden genoemd, elke dag leer je weer meer van God. En misschien moet ik wel weer eens een stukje schrijven over Gods genade